Форум - UNREAL

Объявление

Форум переехал и находится по адресу - Форум непознанное

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум - UNREAL » Беседы о научном и псевдонаучном » Лженаучные направления и ответвления


Лженаучные направления и ответвления

Сообщений 41 страница 60 из 75

41

ZFOMA, не кипятитесь  :)
Сутки не надо ждать, ограничения снимаются если участник размещает несколько сообщение на форуме.
Подобные ограничения сняты, максимально допустимое число оценок пользователем в течение календарных суток 10
Суточное ограничение на число оценок одного и того же участника 3
Ваши труды перемещены на  Альтернативная энергетика, вечные двигатели ......., за и против.
А также вашими стараниями создана новая тема ПСИХОКИНЕЗ ЧЕЛОВЕКА

0

42

А что вы думаете о психологии? реальная ли это наука?
извиняюсь, если уже где-то было. Просто лень все читать)

0

43

MJ
Там много теорий, и много собрано данных по человеку, его поведению, функционированию. А уж практическая целесообразность зависит целиком от вас :) как и занятия астрологией.

0

44

Ну мое мнение заключается лишь в том, что это лишь попытка лучше понять себя самих. Но все таки я очень люблю это науку и обучаться буду на психолога.

0

45

Психология  настоящая наука. Мне она очень симпатизирует.

0

46

Mishel написал(а):

Мне она очень симпатизирует.

MJ написал(а):

я очень люблю это науку

Я очень рада))

0

47

Наука изучает взаимосвязи между явлениями природы.
Психология изучает взаимосвязи людей личностей с окружающим.

И моя «любимая» Астралогия, делает вид что изучает взаимосвязи небесных тел с людьми ….  %-)

0

48

Mishel написал(а):

Наука изучает взаимосвязи между явлениями природы.
Психология изучает взаимосвязи людей личностей с окружающим.
И моя «любимая» Астралогия, делает вид что изучает взаимосвязи небесных тел с людьми ….

Наука изучает взаимосвязи между явлениями природы, полностью исключив воздействие человека на изучаемый процесс. Не раз было подмечено, что какой либо опыт или эксперимент нарушался из-за воздействия одного из присутствующих при постановки эксперимента. А количество научных ляпсусов трудно даже подсчитать. Один закон сохранения энергии с его ограниченным применением (только для закрытых систем) чего стоит. А если принять во внимание, что закрытых систем не бывает в принципе (есть непонимание с чем система может взаимодействовать), то этот закон вообще заблуждение.

Психология изучает взаимосвязи людей личностей с окружающим. С окружающим чего? С окружающей средой или человека с окружающими его людьми? Если людей с людьми, то кто же будет изучать взаимодействие человека с окружающей средой  и среды с человеком? И так ли хорошо психология знает человеческую психику, что бы возводить её в ранг науки. Да она изучает и пусть себе изучает дальше, пока не сможет сказать, что о человеческой психике она знает все.

И моя «любимая» Астралогия, делает вид что изучает взаимосвязи небесных тел с людьми …. 
А кто сказал, что информация, поступающая со скоростью выше скорости света от окружающих планет не влияет не самочувствие, поступки и развитие человека. Причем на каждого человека по-разному. Все зависит от резонансных вибраций свойственных данному индивидууму.
АстрОлогия эти процессы и изучает. Разговор об удаленности планет и слабом воздействии на человека беспочвенен. Если один человек, находящийся от другого на большом (любом) расстоянии, может воздействовать на самочувствие другого человека то, что говорить о громадных планетах с их энергией. Человек от космоса неотделим. Все, что происходит в ближайшем и удаленном космосе влияет на планеты как живые организмы и тем более на человека. И если «наука» не хочет эти взаимодействия изучать, то грош ей цена. Хорошо, что кто-то взял на себя эту миссию. И вместо того, что бы издеваться и подтрунивать над астрологией может, лучше было бы осмыслить то, чем занимается астрология и найти закономерности и механизмы, при помощи которых производится воздействие планет на человека. А то вроде бы в далекий космос собрались. А как он влияет на человека, ничего почти не знаем.

-1

49

ZFOMA написал(а):

Наука изучает взаимосвязи между явлениями природы, полностью исключив воздействие человека на изучаемый процесс.

А какое воздействие человека можно учитывать например при взрыве атомной бомбы (атомная энергия) или когда человек падает с крыши многоэтажного здания (закон всемирного тяготения) или когда включаешь свет у себя в комнате (электричество) и многое другое. Если было бы замечено влияние его обязательно учитывали бы.
Замеряя температуру воздуха на улице никто не учитывает влияния человека потому как этого влияния нет. Его не надо учитывать в этих случаях.

ZFOMA написал(а):

]Не раз было подмечено, что какой либо опыт или эксперимент нарушался из-за воздействия одного из присутствующих при постановки эксперимента. А количество научных ляпсусов трудно даже подсчитать.

За всю свою сознательную жизнь ставил много экспериментов никаких ляпсусов не наблюдалось.

Если людей с людьми, то кто же будет изучать взаимодействие человека с окружающей средой  и среды с человеком?

Психология и изучает и не только она. Экология - так называют науку о взаимодействии человека с окружающей средой.
БЖД – наука о комфортном и безопасном взаимодействии человека и окружающей среды. Энвироника, соционика
Есть и другие направления в этой области.

И так ли хорошо психология знает человеческую психику, что бы возводить её в ранг науки.

А как надо знать чтобы называться наукой ?
А так ли хорошо знает астрология влияния небесных тел на людей что бы возводить себя в ранг науки.
По-моему так астрология совсем ничего не знает.

Кто сказал, что информация, поступающая со скоростью выше скорости света от окружающих планет не влияет не самочувствие, поступки и развитие человека. Причем на каждого человека по-разному. Все зависит от резонансных вибраций свойственных данному индивидууму. АстрОлогия эти процессы и изучает.

А откуда вообще известно что поступает некая информация от планет да ещё со скоростью выше скорости света. Кем и когда был установлен данный факт ?? Как замеряли скорость сигнала, чем замеряли ? Что такое резонансные вибрации индивида ? в каком мести резонируют и что резонирует?
По-моему это чьи-то фантазии не более того.
И где это видано что астрология что то изучает или изучала ???
Никто не ставит опытов, нет совершенно никаких попыток что то узнать, нет ни инструментов не приборов  не методик исследований, даже мыслей никаких нет. Где плоды научной деятельности астрологии? Что изучила астрология что познала???
Астрологи только и делают что лёжа на диване тараторят о связи  чего то с чем то. Дальше пустых слов дело не уходит.

И вместо того, что бы издеваться и подтрунивать над астрологией может, лучше было бы осмыслить то, чем занимается астрология и найти закономерности и механизмы, при помощи которых производится воздействие планет на человека.

Сто раз осмысливал не нашёл закономерностей ни воздействия  :|

Один закон сохранения энергии с его ограниченным применением (только для закрытых систем) чего стоит. А если принять во внимание, что закрытых систем не бывает в принципе (есть непонимание с чем система может взаимодействовать), то этот закон вообще заблуждение.

Можешь считать его заблуждением, только вот всё вокруг действует именно по этому закону и ни как иначе не наблюдалось. Этот закон не люди придумали, он есть хотим мы этого или нет. Энергия не исчезает и не берётся из ниоткуда она только перетекает из одной формы в другую. Сколько утекло с одного места столько же появится в другом месте и наоборот.

0

50

Mishel написал(а):

И где это видано что астрология что то изучает или изучала ???
Никто не ставит опытов, нет совершенно никаких попыток что то узнать, нет ни инструментов не приборов  не методик исследований, даже мыслей никаких нет. Где плоды научной деятельности астрологии? Что изучила астрология что познала???
Астрологи только и делают что лёжа на диване тараторят о связи  чего то с чем то. Дальше пустых слов дело не уходит.

Не изучает значит, и инструментов нет никаких? И от чего же даже великие обращались к астрологам за персональными гороскопами? Выходит мракобесие и на великих находит. Представляете, все кто обращается к астрологам глупые, а все физики умные. Кстати, без расчетов ни один астролог гороскопы не составляет. Есть для этого и инструменты и методики. Как-то она выжила. Физики еще не было, а астрология уже существовала и приносила пользу людям. А физикам лишь бы ядреную бомбу сделать помощнее да шандарахнуть ей по человечеству. Отравить ядерными отходами. Выкачать деньги налогоплательщиков на очередной токомак, который более полувека пытаются сделать. А полученной энергией водичку будут греть с конечным КПД всей установки 30%.  Да и то все это под большим вопросом. Не будет он работать. Никогда! А если и будет, то это будет очередная душегубка для человечества. Ибо куда девать отходы термояда ни кто не знает. Как всегда сначала запустят, а потом будут репу чесать, как выкрутится из сложившейся ситуации. Чернобыль показал, чего стоят эти эксперименты. Существует холодный термоядерный синтез, который можно использовать для получении энергии без радиоактивных отходов. Есть возможность использовать воду в виде горючего (ячейка Мейера). Использовать тепловые насосы, где КПД на выходе больше любого теплового устройства использующего горючие вещества. Использовать вихревые установки с получением избыточной энергии за счет кавитационых процессов. Использовать кулоновские силы для получения механической энергии (тяги) и электростатические генераторы энергии.  Так нет, физикам нужно, что бы громко хлопнуло. А что будет с людьми и планетой в целом им, похоже, наплевать. А если нет, то почему до сих пор жгут углеводороды и продолжают утверждать, что кроме этого ничего придумать нельзя?

0

51

ZFOMA написал(а):

Кстати, без расчетов ни один астролог гороскопы не составляет. Есть для этого и инструменты и методики.

Это обычные астрономические расчёты, основанные на знаниях астрономии. По этим расчётам можно узнать расположение планет в солнечной системе. Астрологи пользуются знаниями астрономов.
Думаю им даже рассчитывать ничего не надо всё уже известно заранее и записано у астрономов. Астрологам остаётся только взять готовое и далее пустить в ход свою фантазию, хотя какая фантазия, у них имеется стандартный набор слов. Типа этого – сегодня благоприятный день для обдумывания планов на следующую неделю и если вы приложите должное старание то возможно следующая неделя преподнесёт вам приятный сюрприз. И всё это объясняется тем что планета «Нептун» заслонила планету «Уран». Для меня это полнейшая бессмыслица. Никакой взаимосвязи и логики  %-)

Существует холодный термоядерный синтез, который можно использовать для получении энергии без радиоактивных отходов. Есть возможность использовать воду в виде горючего (ячейка Мейера). Использовать тепловые насосы, где КПД на выходе больше любого теплового устройства использующего горючие вещества. Использовать вихревые установки с получением избыточной энергии за счет кавитационых процессов. Использовать кулоновские силы для получения механической энергии (тяги) и электростатические генераторы энергии.

Так почему же не используют холодный термоядерный синтез, воду в виде горючего, тепловые насосы, вихревые установки, кулоновские силы и электростатические генераторы. ???

Что за такие электростатические генераторы ? На искры любоваться что ли ?
Облака самые большие электростатические генераторы, разряды молний проскакивают на километры. Желаете ад на земле устроить  :P

0

52

Mishel написал(а):

Так почему же не используют холодный термоядерный синтез, тепловые насосы, вихревые установки, кулоновские силы и электростатические генераторы. ???

Потому что все перечисленные устройства (кроме холодного термоядерного синтеза) позволяют сделать автономные генераторы энергии. А это кое кому не нравится. Да и токомак в этом случае отпадает за ненадобностью. А раз так, то и денежки не выбить под него. А физики денежки ой как любят. Больше чем людей.

Mishel написал(а):

Что за такие электростатические генераторы ? На искры любоваться что ли ?
Облака самые большие электростатические генераторы, разряды молний проскакивают на километры. Желаете ад на земле устроить

А вам бы только ад устроить. Электростатические генераторы - это автономные генераторы энергии которые могут быть установлены в любом доме, в любой квартире. Мощности килловатные.

0

53

Принцип действия электростатического генератора на чём основан ?
Хотелось бы вникнуть в сей процесс получения энергии из ниоткуда.  :huh:

Псевдоучёные вещают о своих открытиях по Интернету.

Сообщение от 13 апреля 2001 г.:

Интернет даёт уникальную возможность проповедовать любые псевдонаучные гипотезы и теории. Поскольку такие гипотезы и теории не могут быть опубликованы в научных изданиях, то они публикуются на сайтах Интернета. В частности, наиболее известными англоязычными сайтами, публикующими псевдонаучные статьи по физике, являются http://www.keelynet.com и http://www.amasci.com . Как правило, объектом обсуждения являются гипотезы, не имеющие физического смысла и противоречащие известным физическим законам и экспериментальным данным, такие как гипотезы "отрицательного времени", "отрицательных масс", "параллельных миров" и т.п.

Содержание статей на подобных сайтах свидетельствует о том, что их авторы практически не знакомы с современными физическими теориями и экспериментальными данными, указывающими на несостоятельность их гипотез. Эти авторы демонстрируют полное незнание терминологии, применяемой в современной физике, что также указывает на тот факт, что большинство из них имеют к физике весьма отдалённое отношение.

За последние несколько лет широкомасштабная кампания по дезинформации была развёрнута и на русскоязычных сайтах Интернета. Безграмотные псевдоучёные сообщают об открытии новых законов природы и о проведении успешных экспериментов, подтверждающих их гипотезы и теории. Важно подчеркнуть, что в официальных научных кругах многие из этих авторов давно заслужили репутацию шарлатанов, так как их гипотезы не только не соответствуют известным данным, но и не имеют никакого экспериментального подтверждения: абсолютно все заявления о наблюдении различного рода "аномальных эффектов" являются следствием безграмотности экспериментаторов, некорректной постановки эксперимента, или фальсификацией.

Одной из псевдонаучных теорий, получившей за последнее десятилетие относительно широкую известность, является так называемая теория физического вакуума Г.И.Шипова, более известная под названием теории торсионных полей. Об отношении к этой теории в официальных научных кругах и о том, как нагло лгут специалисты по “торсионным полям” аферисты А.Е.Акимов и Г.И.Шипов см., например:

Комментарии российских физиков о теории торсионных полей

"Потомков "детей лейтенанта Шмидта" нельзя оставлять без присмотра"

"О тайных пружинах торсионной войны" -

академик РАН Э.П.Кругляков, председатель Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.

В настоящее время бурную деятельность в Интернете развёл ещё один теоретик, претендующий на открытие новых законов природы - инженер Александр Владимирович Фролов. В его статьях можно найти описания вечных двигателей, летающих тарелок, машины времени, а также целого ряда утверждений, весьма слабо согласующихся с твёрдо установленными фактами.
Используя математический аппарат, характерный для средних школьных классов, Александр Владимирович доказывает возможность телепортации, изменения направления и темпов хода времени и т.п. Пишет о якобы полученных экспериментальных подтверждениях своих гипотез, давая ссылки на статьи разных авторов, опубликованные в третьесортных журнальчиках и газетёнках, и на книжки, изданные "за счёт средств автора" (поскольку ни одно научное издание не опубликует подобную чушь).

При этом А.В.Фролов вводит людей в заблуждение, не сообщая о том, что практически все экспериментальные работы, на которые он ссылается, давно уже признаны или фальсификацией (например, чудо-генераторы А.В.Чернетского), или научной ошибкой, явившейся следствием некорректной постановки эксперимента (например, "аномальное уменьшение веса" в экспериментах группы Хаясаки). Цель подобного сокрытия фактов становится ясна, если просмотреть содержание интернетовских сайтов инженера А.В.Фролова, где развёрнута бурная коммерческая деятельность по поиску инвесторов для вложения в его псевдонаучные проекты.

После просмотра содержания статей новоиспечённого Эйнштейна (http://alexfrolov.narod.ru) становится очевидным, что рассматриваемые в них гипотезы являются демагогией, не имеющей никакого экспериментального подтверждения, и свидетельствующей об отсутствии соответствующего образования у их автора (например, см. Комментарии к статье А.В.Фролова "Свободная энергия" ).

В Интернете существует и целый ряд других русскоязычных сайтов, на которых представлена откровенно ложная и вымышленная информация, касающаяся якобы проведённых успешных испытаний летающих тарелок, машин времени, вечных двигателей, открытии новых видов полей и излучений, и создании чудо-генераторов на их основе. Для всех подобных заявлений характерно то, что ни у одного из авторов подобных “изобретений” нет ни одной публикации в научных журналах. Зато у многих из них имеются в Интернете свои сайты с красочными картинками и надписями аршинными буквами типа “Добро пожаловать в машину времени”.

Некоторые из этих авторов (например, В.С.Гребенников) утверждают, что учёные не обращают внимания на их экспериментальные достижения. Это – ложь. Правда в том, что эти авторы не в состоянии доказать существование своих открытий в виде летающих тарелок, машин времени, вечных двигателей или в любом ином виде.

В частности, нью-Кулибин наших дней В.С.Гребенников утверждает, что создал некую антигравитационную платформу, на которой он в свободное время летает проведать своих пчёлок. Как легко догадаться, никому демонстрировать своё открытие Виктор Степанович не намерен, но зато он написал книжку “Мой мир”, в которой, например, даёт советы тем, кто тоже в свободное время бороздит просторы нашей Родины на самодельных летающих тарелках: “летать только в летние погожие дни; избегать работать в грозу, дождь; не забираться высоко и далеко” (см. http://www.sinor.ru/~che/grebennikov.htm ).

Как сообщает Ю.Н.Чередниченко в своём предисловии на вышеназванном сайте: “Известен Гребенников, также, и довольно широко, в т.н. научном андеграунде (т.е. в той части передовой Российской научной мысли, которая всячески преследуется в официальных академических кругах). Так, например, в Новосибирском отделении СО РАН создан комитет по борьбе с лженаукой, жертвами которого стали многие талантливые учёные нашего Академгородка”. Можно было бы расплакаться и посочувствовать талантливым учёным-мученикам, если бы не одна деталь. Все эти безвинно пострадавшие господа пудрят людям мозги рассказами о своих открытиях, но, когда их просят показать эти открытия, следует ответ в стиле В.С.Гребенникова, что-то вроде “цивилизация до моего открытия ещё не доросла”.
А то, что Виктор Степанович назвал “эффектом полостных структур“, так все его рассуждения о чудо-“поле ЭПС” – это безграмотная чушь. В каждом конкретном случае есть объяснение, и ничего необычного в этом нет. В связи с этим, полезно вспомнить эпопею с пирамидами Александра Голода, которые вначале рекламировали в Интернете, сообщая о якобы проведённых успешных экспериментах, а сейчас активно рекламируют ещё и по телевидению: купите нашу пирамидку, и у вас решатся все проблемы потому, что она несёт в ваш дом гармонию…

ZFOMA написал(а):

А физики денежки ой как любят. Больше чем людей.

У меня складывается совершенно противоположное мнение. http://www.skeptik.net/mirror/professor/shpi1.htm

http://www.skeptik.net/mirror/professor/main.htm
http://www.scorcher.ru/mist/tors/critic.htm
http://www.scorcher.ru/mist/tors/critic4.htm
http://www.skeptik.net/mirror/professor/tm.htm

ZFOMA, если начать разбираться в чём суть всех этих псевдогенераторов, а не просто возмущаться, всё встанет на свои места. Я лично проводил эксперименты по выявлению эффекта полостных структур, по заверениям В.С. Гребенникова всё работает всё доказано. Повторил его эксперименты, у меня ничего не подтвердилось, ничего не вращалось не вертелось не воздействовало. Результат нулевой.
ZFOMA, а вы сами пробовали что то проверить или в чём то убедится на деле?
Я вот одного не пойму, на чём основана ваша уверенность в работоспособности данных установок ?
Вы же их не видели а только прочитали о них в Интернете. Мало ли что можно написать. :|
Я например основываюсь на своём личном практическом опыте в знаниях физических закономерностей.

0

54

Mishel написал(а):

ZFOMA, если начать разбираться в чём суть всех этих псевдогенераторов, а не просто возмущаться, всё встанет на свои места. Я лично проводил эксперименты по выявлению эффекта полостных структур, по заверениям В.С. Гребенникова всё работает всё доказано. Повторил его эксперименты, у меня ничего не подтвердилось, ничего не вращалось не вертелось не воздействовало. Результат нулевой.
ZFOMA, а вы сами пробовали что то проверить или в чём то убедится на деле?
Я вот одного не пойму, на чём основана ваша уверенность в работоспособности данных установок ?
Вы же их не видели а только прочитали о них в Интернете. Мало ли что можно написать.
Я например основываюсь на своём личном практическом опыте в знаниях физических закономерностей.

Слов много толку ни на грош. Где доказательства, что Вы занимались полостными структурами? Этак и я могу утверждать все, что угодно. Если у Вас ничего не крутится, то что-то сделали не так. Если конечно делали. Кстати у Гребенникова тоже ничего не крутилось. Не крутятся полостные структуры. Незачем это им. Они без крутежа работают хорошо. Полет жесткокрылых насекомых учеными ни как не объясняется. Нет у них объяснения, за счет чего летает майский жук. Крылья маловаты, чтобы такой вес нести, а другого механизма вроде бы и нет. А вот Гребенников знал, каков механизм их полета. Он всю жизнь изучал насекомых. Так что ему я поверю больше. И другим тоже верю. Вот люди, которым я верю. Серл (левитирующий диск),  Матсон, Фарадей, Флойд Свит, Бедини, Кулер, Хендершот, Вишмурст (электростатический генератор), Клемм (центробежный двигатель), Диннард (вихревой генератор), Азаров (термогенератор) и т.д.
Не поверю, что все они шарлатаны и неучи. И если они утверждают, что сверхединичный двигатель возможен, то так оно и есть. А вот токамака как не было, так и не будет. Я кстати его тоже не видел. Видел показ каких-то установок, которые называли токомаком. Мало ли чего можно показать по телевидению. С 1950 года ничего не сделано в этом направлении. Удержание плазмы доли секунды и время, потраченное на этого монстра не сопоставимы. А какие денежки выкачали и где результат. И это наука? Кстати некоторые участники этого проекта утверждают, что термоядерная энергия позволит на выходе получить энергии больше в сотни раз, чем будет затрачиваться на запуск и поддержание работы токомака. И как это согласуется со вторым законом термодинамики? Или в случае с токомаком этот закон не действует?

0

55

Mishel написал(а):

Психология  настоящая наука. Мне она очень симпатизирует.

Оно и понятно. Эта наука учит, в конечном счете, как манипулировать другими в свою пользу, зомбировать людей, бороться с инакомыслящими. Короче, вешать лапшу на уши всем, от кого хотят что-то поиметь или кого-то обмануть. Карнеги, вообще анафеме предать нужно. Тем более что по нему наши соотечественники учатся. С нашим-то менталитетом? А что мог знать Фрейд о загадочной русской душе? Да у нас у любого пивного ларька таких советов надают - куда там Фрейду. Читайте Козлова - "Антикарнеги".

0

56

Кстати у Гребенникова тоже ничего не крутилось. Не крутятся полостные структуры.
Если у Вас ничего не крутится, то что-то сделали не так.

Конечно не так, я сначала определял присутствуют ли электростатика. Убедившись что ничего нет начинал опыты. Есть у Гребенникова описание опыта, где в банке соломинка вращается на тонкой нити. Вот это я и проверял.
Что только не подносил к банке, трутовики, осиные соты, руки, по уверениям Гребенникова соломинка должна вращаться, ничего не вращалось, с места не двигалась. А когда скапливается электростатика тут да, всё начинает крутится, но какое это имеет отношение к полостным структурам ?

Полет жесткокрылых насекомых учеными ни как не объясняется. Нет у них объяснения, за счет чего летает майский жук. Крылья маловаты, чтобы такой вес нести, а другого механизма вроде бы и нет.

Всё давно объяснено, подьёмная сила возникающая при движении воздуха у крыла.
Все летают на этом принципе и птицы и насекомые, а вот почему то у жёсткокрылых крылья маловаты.
А вы крылья то эти видели  :P  понаблюдайте за божьей коровкой, жук расправляет свои гигантские крылья машет ими и летит, ещё и надкрылки помогают в полёте словно крылья у самолёта.  Малы  :) да они в два раза больше самого жука, и не всё зависит от размеров крыла, можно летать и с маленькими крыльями если увеличить скорость движения крыльев.
Посмотрите на обычную муху у неё намного короче крылья чем у жёсткокрылых, а как носится.

Кстати некоторые участники этого проекта утверждают, что термоядерная энергия позволит на выходе получить энергии больше в сотни раз, чем будет затрачиваться на запуск и поддержание работы токомака. И как это согласуется со вторым законом термодинамики? Или в случае с токомаком этот закон не действует?

Вы меня совсем разочаровываете, похоже у вас совсем скудные познания в физике  :unsure:
Причём здесь второй закон термодинамики ?

Колоссальная энергия заключена в веществе, чем глубже тем мощней.  Сначала идёт химическая энергия, энергия которая связывает молекулы веществ, далее внутриядерная, энергия которая связывает и образует атомы веществ. При горении бензина происходит распад вещества, химическая энергия связей освобождается, и выделяется во вне.  Разрушая молекулу мы освобождаем химическую энергию, разрушая атом мы высвобождаем атомную энергию.

Единство материи происходит от того, что ядра составляющих ее атомов содержат одни и те же частицы: нуклеоны, образованные из положительно заряженных протонов и нейтронов с нулевым зарядом. Материя ,,держится'' за счет того, что огромные силы связывают между собой нуклеоны. Научившись управлять процессом расщепления ядер урана, человек приручил ядерную энергию.
В настоящее время АЭС обеспечивают около 15% мировой выработки электроэнергии. Суть производства в том, что во время распада атома в реакторе высвобождается огромное количество энергии, которая приводит в движение турбину.

В токамаке применяют ЯДЕРНЫЙ СИНТЕЗ (слияние атомов). Энергия необходимая для поддержания плазмы в реакторе не идёт в никакое сравнение с той энергией которая будет получена от ядерного синтеза. Вполне естественно что полученная термоядерная энергия будет на много раз больше чем энергия затрачиваться на запуск и поддержание работы токомака.  Если было бы иначе смысл создавать токамак ?  o.O

Пpи слиянии легких ядеp выделяется энеpгия Чтобы заpяженные ядpа сблизились для слияния, они должны пpеодолеть кулоновский баpьеp отталкивания. Этот баpьеp весьма велик, и тепловые энеpгии сталкивающихся ядеp должны отвечать темпеpатуpам поpядка десятков миллионов гpадусов. Таким обpазом, осуществление в массовом маcштабе ядеpных pеакций слияния (синтеза) тpебует нагpева вещества до многих миллионов гpадусов. Разумеется, в техническом отношении эта пpоблема весьма сложна. Устpойство, в котоpом осуществляется теpмоядеpная pеакция, называется теpмоядеpным pеактоpом. Именно создание теpмоядеpных pеактоpов пpедставляет жгучий интеpес для будущей цивилизации человечества. Дело в том, что pеактоpы, основанные на делении ядеp, имеют pяд сеpьезных недостатков. Назовем тpи из них.

1. Уpановые pеактоpы, как мы знаем, чpезвычайно опасны в случае pадиоактивного выбpоса "наpужу". Отсюда необходимость создания стопpоцентной системы защиты и надежности pеактоpа, что в пpактическом отношении пpедставляет собой очень непpостую задачу.

2. Использование уpана в pеактоpах вызывает пpоблему захоpонения pадиоактивных отходов. До сих поp отходы захоpоняют в земле. Однако это не наилучший способ, так как он ведет к отpавлению сpеды нашего обитания. Наилучшим способом был бы вынос отходов pеактоpов в космическое пpостpанство. Но этот способ считается недостаточно надежным.

3. Распpостpанение плутония - матеpиала для атомных бомб - поpождает его доступность, что сеpьезно усложняет контpоль за атомным оpужием.
Всех этих недостатков лишены теpмоядеpные pеактоpы, к созданию котоpых напpавлены усилия ученых многих стpан миpа. Сейчас ввиду надвигающегося энеpгетического кpизиса нет более важной научной пpоблемы, чем создание таких pеактоpов. И в физике, и в технике это пpоблема номеp один.

0

57

Mishel написал(а):

В токамаке применяют ЯДЕРНЫЙ СИНТЕЗ (слияние атомов). Энергия необходимая для поддержания плазмы в реакторе не идёт в никакое сравнение с той энергией которая будет получена от ядерного синтеза. Вполне естественно что полученная термоядерная энергия будет на много раз больше чем энергия затрачиваться на запуск и поддержание работы токомака.  Если было бы иначе смысл создавать токамак ?

Ну вот опять. То говорите, что не может быть энергии  больше чем её затрачивается, то тут же утверждаете, что термоядерный синтез дает энергии несравнимо больше, чем нужно на поддержание работы термоядерного реактора. Как это понимать? Значит кроме токомака не может быть других устройств в которых выделяемая энергия значительно больше затрачиваемой? Это что же за аномалия такая? Тут можно, а там нельзя?

0

58

Кстати о токамаке.

Почему ТОКОМАК, СТЕЛЛАТОР и ИНТОР никогда не заработают.
                                              Открытое письмо политикам и ученым

         Вот уже более полу века,  во многих лабораториях мира работают над проблемой управляемого ядерного синтеза. В Троицке уже студентов учат проектировать термоядерные реакторы. Интересно, как можно учить тому, чего сам не умеешь.  До настоящего времени проблема не решена. Многие проекты  закрыты и на это есть веские основания. Опробованы все возможные схемы, способы и конструкции термоядерных реакторов. Их технические характеристики доведены до предела. Особенно хорошо опробована идея магнитного удержания плазмы. Это токомаки и стеллаторы, бейсбольные и тандемные ловушки, магнитные пробки и антипробкотроны, продольные и поперечные самосжимающиеся разряды. Все это не работает и как выяснилось, никогда работать не будет, так как основано на ошибочной теории вечного двигателя.

            Путеводной звездой и фундаментом современной теории У.Т.С., считается условие Лоусона. По этому условию термоядерное горючее нужно разогреть до температуры зажигания, и удержать некоторое время, пока термоядерная энергия в три раза не превысит энергию затраченную на разогрев топлива. На первый взгляд - как печка, только температура в сто миллионов, да стенки из магнитного поля.
             Посмотрим  же на эту идею под критическим углом и определим, наконец, первопричину всех неудач с У.Т.С..
      Предположим, что имеется некоторая гипотетическая сфера диаметром 1 метр, способная удержать любую плазму.
Мысленно заполним ее смесью дейтерия с тритием плотностью 1020 штук на м3, нагреем до температуры 100 миллионов градусов  и будем наблюдать больше одной секунды  (выполним, наконец, условие Лоусона).
  Для нагрева потребуется совсем немного энергии - всего 200 килоджоулей. Примерно столько же,  если этот же шар заполнить водой и нагреть на  0,1 градуса.
       По современной теории (по условию Лоусона) в такой плазме только через одну секунду выделится больше энергии, чем затрачено на ее первоначальный разогрев.
        По существу, разогрев плазму, мы ускорили все ее частицы на 10 КэВ и через одну секунду получили еще столько же, т.е. по 10 КэВ на каждую частицу.
        Теперь посмотрим какой ценой получены эти 10 КэВ на одну частицу.
    Длина свободного пробега частицы около 10 000 метров. Средняя скорость ионов в районе 2 000 000 метров в секунду, и скорость электронов 60 000 000 метров в секунду. За эту секунду каждый ион пересечет всю нашу гипотетическую сферу диаметром в 1 метр, 2 миллиона раз, т.е. 2 миллиона раз должен  быть заторможен и снова ускорен до 10 КэВ.
           Еще хуже дело с электронами. Их скорость раз в тридцать больше. За ту же секунду каждый электрон  пройдет от стенки до стенки 60 миллионов раз, т.е. 60 миллионов раз должен быть заторможен и снова ускорен до 10 КэВ, нашей гипотетической сферой , а потом получит свои 10 КэВ.
Более того, 6 000 раз каждая частица должна резко изменить направление при сближении с другой частицей,  а это как минимум,  несколько электрон-вольт на каждое столкновение - потери на излучение.
         Складывается весьма удручающая картина. Чтобы получить 1 ватт термоядерной мощности, нужно отразить 60 Мвт энергии с потерями не более 0,3 Вт. Получается, что наша сфера должна иметь коэффициент потерь на отражении примерно один на сто миллионов, без учета потерь на излучение.

Величина совершенно не реальная в техническом плане.  Более того – существует  прямой фундаментальный запрет, по второму закону термодинамики. И всякая попытка создать нашу гипотетическую оболочку с требуемым коэффициентом отражения, это безнадежная попытка изготовить вечный двигатель второго рода, в прямом смысле этих слов.

http://termonuklear.narod.ru/intor

0

59

Я тут думал как объяснить проще и мне больше ничего в голову не пришло как вот это.

Зажигаем спичку и бросаем её в цистерну с бензином, произойдёт мощный взрыв, то есть выделение энергии. Энергия наших мышц затраченная на зажигание спички несоизмерима мала по сравнению с в выделившейся энергией взрыва. Мы создали условия при которых произошла цепная химическая реакция приведшая к выделению энергии из вещества.

Этот же принцип используется в двигателях внутреннего сгорания. Электрическая энергия аккумулятора даёт начальный толчок двигателю, воспламеняет бензиновую смесь в цилиндрах двигателя. Далее процесс поддерживает сам себя, энергия аккумулятора уже не нужна, мало того, энергии получаемой из бензина  хватает и на работу двигателя и на создание искры и на подзарядку аккумулятора.
Мы ничего в принципе не затрачиваем, мы создаём начальное условие для выделения энергии из вещества. Энергия там уже есть, не надо ничего затрачивать. Затрачиваем энергию только на открывания «крышки» которая препятствовала выходу энергии. Открываем вентиль и энергия потекла, как вода из крана.
Если нет воды в кране (напора), открывание вентиля ничего нам не даст.
Нельзя взять энергию оттуда где её нет !

Для удобства понимания можно сравнивать энергию в виде воды текущей с крана. Одно из условий получения энергии это разность "потенциалов" или разность "давлений". В одном мести избыточное давление в другом пониженное, вода будет  течь от высокого потенциала к низкому стараясь выровнять потенциалы. Пока есть разность потенциалов, энергия будет течь, будет действовать сила. Нет разности потенциалов нет и силы (энергии). Когда кран закрыт, энергия находится внутри, ей нет выхода. Тоже самое и термоядерная энергия, пока вентиль не откроешь энергия не вырвется.

Я в токамаках не силён.  Всё на уровне экспериментов. Энергия в ядрах есть, что наглядно нам демонстрируют термоядерное оружие, выделение энергии колоссальное. Вопрос в другом, как научится управлять этим процессом. Как превратить выделение энергии из неуправляемой цепной реакции в управляемую.  Вот над этим и бьются учёные.

0

60

Mishel написал(а):

Я в токамаках не силён.  Всё на уровне экспериментов. Энергия в ядрах есть, что наглядно нам демонстрируют термоядерное оружие, выделение энергии колоссальное. Вопрос в другом, как научится управлять этим процессом. Как превратить выделение энергии из неуправляемой цепной реакции в управляемую.  Вот над этим и бьются учёные.

Повторю. Здесь разговор идет не о том как сделать термоядерную энергию управляемой, а о невозможности, принципиальной невозможности получения термоядерного синтеза в установках типа токомак.

Еще хуже дело с электронами. Их скорость раз в тридцать больше. За ту же секунду каждый электрон  пройдет от стенки до стенки 60 миллионов раз, т.е. 60 миллионов раз должен быть заторможен и снова ускорен до 10 КэВ, нашей гипотетической сферой , а потом получит свои 10 КэВ.
Более того, 6 000 раз каждая частица должна резко изменить направление при сближении с другой частицей,  а это как минимум,  несколько электрон-вольт на каждое столкновение - потери на излучение.
         Складывается весьма удручающая картина. Чтобы получить 1 ватт термоядерной мощности, нужно отразить 60 Мвт энергии с потерями не более 0,3 Вт. Получается, что наша сфера должна иметь коэффициент потерь на отражении примерно один на сто миллионов, без учета потерь на излучение.

0


Вы здесь » Форум - UNREAL » Беседы о научном и псевдонаучном » Лженаучные направления и ответвления


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно